名家姜昆要把量子學說引入相聲

姜昆，男，1950年生于北京，國家一級演員，相聲演員，中國曲藝家協會主席。中國文學藝術界聯合會第十屆榮譽委員。1970年代師從相聲大師馬季學說相聲，1983年第一次登上春晚舞臺擔任主持人，并表演相聲《錯走了這一步》和《對口詞》，一炮打響，家喻戶曉，逐漸成為享譽全國的相聲大家。2003年被中國文聯授予全國“德藝雙馨”藝術家。

大咖語錄》》

重慶曲藝基礎好，尤其近年來一批中青年曲藝家在全國嶄露頭角，“牡丹獎”評選收獲頗豐，但成績面前不能驕傲，要為曲藝傳承多下功夫、多思考。 

“你是相聲演員，你在舞臺上能站多久，取決于你的創作。人民群眾什么時候不給你鼓掌了，不歡迎你了，你的藝術生命就到頭了。”

主席臺上的姜昆，又一次跟臺下就坐的曲藝同行分享起恩師馬季的教誨。他眼神篤定，一臉誠懇，音調并不高，卻擲地有聲，傳遞出某種強大的信念與力量，流淌在偌大的會場。

這是上周在渝舉行的2019全國曲協工作會議現場。除了例行的開幕大會發言，中國曲協主席姜昆還有一個特別單元——《你和人民有多近，人民就和你有多親》主題演講。

從自身成長經歷出發，這位名滿全國的相聲大家深情回顧了師爺侯寶林、師父馬季等老一輩曲藝大師以身作則對后學的影響。一幀幀黑白照片記錄了姜昆早年與師長們演出的珍貴畫面，他在講述中穿梭于久遠的回憶，感動了聽眾，很顯然，也感動了自己。

“相信你們能體會到，我的那種感動是真實的。”事后聊到這場演講時，姜昆對上游新聞記者感慨，“想到我從40年前的一個北大荒‘黑土地’上的普通知青到如今，是因為相聲改變了命運，我就愈發懷念師長、感恩人民，是他們的培養和愛護，成就了現在的姜昆。”

完全不似普通人想象中的中國曲協主席，他語氣里滿是謙虛。我不禁想起開幕大會前一晚，與他相約在下榻的酒店見面，說是采訪，更像是一次尋常的與隔壁大叔的促膝長談。

我們聊相聲，說人生，不經意間，他一聲長嘆：“不瞞你說，現在我有時演出都還緊張，好像每次都是新的考驗。”

“您都功成名就了幾十年了，還緊張個啥？我不信。”我說。

“你還別不信，我就特別擔心，自己還能不能前進，甚至有時懷疑，還能再往前哪怕就走一步嗎？直到在這種猶豫苦惱中又走一步，我才高興，然后又懷疑，還能再進步嗎，那經過一番刻苦磨煉后又走一步，又才高興，反反復復，嗨，我這毛病改不了了。”

他有些無奈的笑了，“所謂成了名成了家就天不怕地不怕？哈哈，真沒有啊，不可能的。”

“我想溜去看看釣魚城，又黃了”

安排在曲協大會開幕前晚見面，是姜昆自己的意思。那是他抵達重慶的第一晚，原本我沒想那么趕，畢竟舟車勞頓，年近七旬的他或許稍有不便，誰知傍晚六點，他電話來了，“我這邊安頓好了，就今晚聊吧，因為計劃有變，明天上午演講完，就得往北京趕。”

那兩天重慶已經不太冷了，“晚飯后我先得溜達溜達，咱八點半見吧”，姜昆說。我提前來到大堂等候，約定時間快到了，遠遠看見酒店門口走來一人，中等個頭，身材微胖，步伐穩健，頭戴一頂鴨舌帽，樂呵呵的樣子，正是遛彎兒回來的姜昆。

“我來過重慶好多次啦，每次都喜歡出門轉轉，城市面貌日新月異，山城的發展啊真是快！”姜昆說，自己算是重慶人民的老朋友了，“當然說回本行，重慶曲藝給我的印象頗深，重慶曲藝的飛速發展與城市水平提升密不可分，可以說，取得的成績在全國也算典型。”

他伸出右手掰起指頭算起來，“重慶有個“中國曲藝之鄉”走馬鎮，我就去了四次：第一次是造訪，第二次為他們授牌，第三次專程趕去現場表演，第四次是中國曲協回訪，他們兩年一次的故事會等于我參加了三次，這緣分哪真是不淺了。”

對重慶曲藝更早的印象則來自萬州，“十幾年前我去萬州，當地演員拿著漁鼓表演祖輩流傳的民間說唱，那種用魚皮做的鼓讓我很震撼，現在萬州那邊曲藝發展很好了，不但有傳人，有名家，更重要是曲藝家擔負起社區宣傳教化的責任，跟百姓面對面的交流親近，了不起。”

“去年中國曲協評了20個牡丹獎，重慶拿了兩個吧，咱別提那個，不許驕傲！就說今年央視元宵晚會的西南官話小品，也能看出重慶曲藝在全國的影響力了。”姜昆笑道，曲藝發展首先得提地方特色，方言呈現出的是原汁原味地域特點，“最早沈伐也帶著四川諧劇上過央視春晚，是三十多年前了，現在重慶旅游那么火，我們也期待重慶曲藝有更多受眾。”

雖然對重慶曲藝贊不絕口，重慶卻還是讓姜昆有些私人“遺憾”，“每次來啊都行色匆匆，這么美的城市，來不及多走走看看。”他故作嗔怪，“你看這次吧，曲協大會有兩三天，本來我都計劃好了，偷偷摸摸擠點時間去釣魚城看看，世界歷史轉折點嘛，很有意義的古跡，可是剛下飛機就接到通知，明下午必須回北京，后天一點鐘有任務，大后天又錄制學雷鋒日節目。好家伙，好容易安排一次自己的活動，又黃了。”像是略帶自嘲，他笑了，“沒辦法，你是公眾人物嘛，一半屬于社會了，有工作必須去做。”

從藝四十多年，類似這種個人生活對演出工作的妥協，在姜昆的日程表上已經數不勝數。甚至，有些妥協對他而言是或許是終生的遺憾。

“我母親89歲高齡去世第二天，我是家中老大，本來該為她守靈，但兩三個月前就已經安排好去阜陽油田送歡笑下基層演出，工人同志都等著，怎么辦？不能說不來就不來了吧？我還是放棄了跟母親最后的相守，去了河南。”姜昆眼里有點泛紅，“媽媽一直教導我要感恩群眾，回報社會，我想她也能理解的……”

“量子學說早晚會走到我的相聲中”

相聲大師馬季慧眼識珠，把姜昆從北大荒知青拉上了相聲藝術的坦途。隨著侯寶林、馬季等老一輩大師謝幕，歷史推動著姜昆來到了中國曲藝的最前排。轉眼將迎來七十大壽的他，卻笑說自己并非大師大家，“我就是個相聲演員，甚至現在登臺還緊張哩！”

“最讓我感慨的是自己在中國最高舞臺的成長，我們相聲演員從過去撂地攤、上茶館、天橋這樣的藝人，走向了廣播、電視、網絡，我覺得春晚還不算最大舞臺，只是大眾娛樂的平臺，在人民大會堂、中南海演出時，那才是更高層次的，你演什么東西，最鍛煉也最考驗。不隱晦的說，這么多年每次上臺我都緊張，下臺都胃痙攣，快七十了還這樣，每次都是新考驗。”

他的緊張來自對自己的藝術要求，“如果一個人能前進，就是在不斷否定自己。我有時經常懷疑自己還能再往前走一步嗎，在這種猶豫苦惱中又走一步，我才高興，然后又懷疑還能進步嗎，然后經過刻苦磨煉后又走一步，又才高興，這毛病啊改不了了。”

“可我在跟其他一些曲藝名家聊天時，他們登臺幾十年，早就駕輕就熟得閉著眼睛都能贏得滿堂彩，您卻為何好像有點誠惶誠恐？”我問。

“誠惶誠恐？你還說對了！我現在當著很多人都這樣說，你們看到春晚很多流量明星走進了每一個節目，為什么，因為沒有他們很可能沒人看了，怎么辦，這不值得誠惶誠恐嗎？”姜昆語重心長，“所以必須要研究新時代新情況，尤其對曲藝而言，不可掉以輕心哪。”

究竟擔心哪些新情況？姜昆的答案，讓我吃了一驚，“我更擔心5G全面到來時，流媒體終端、大數據對我們的生活究竟多大影響？”“你還關心高科技！”“呵呵，那當然了！十年前開始就關注量子理論。薛定諤的貓實驗多有意思啊，讓我們看到量子力學對微觀粒子世界超乎常理的認識和理解，這些思考與人類社會息息相關，沒理由忽視吧。”

我心下暗想，話題似乎轉換太快，這位著名相聲演員倒是不緊不慢，接著說：“量子力學讓我感興趣的是，在物質決定意識出現轉變的過程中，當理論基礎不一樣時，人的認識會發生什么改變，當邏輯推理都不一樣時又該怎么辦？我試圖在相聲中把這個道理說明白，但我發現做不到，因為相聲要依靠人的共鳴，觀眾一聽，‘誒喲你說的太對了’，說的東西戳到觀眾的心，‘人人心中有，個個嘴中無’，我說出來了，共鳴出來了，就能打動你了。

“但量子力學我現在了解的還太有限，有道是相聲藝術 ‘無不行，百事通’ ，世上的事兒幾乎沒有你不知道的，畢竟術業有專攻，就好像你也學英語吧，但若說到相聲專業術語 crosstalk、comic dialogue，talk show，這些東西你不一定很清楚，或者聽過卻沒有我知道得多，所以量子力學對我目前也如此，能說出一套來，但暫時也就知道這么多。我還會持續關注，但我的點在于相聲藝術需要什么，我就研究什么。等著吧，量子學說早晚會走到我的相聲中來。”

他似乎意興未盡，又饒有趣味說起時下最熱門的人工智能，“有朋友知道我比較關注高科技，于是找我探討，說想寫個節目關于人工智能。他的觀點是，將來人工智能超越人類多可怕啊。我就問他：你舉個例子，哪個機器沒超過人類？”

姜昆這問題似乎也在問我，隨后他笑著給出自己的思考，“這超越從蒸汽機誕生那天就開始了，你說說，是蒸汽機動力沒人大呢，還是最簡單的計算機沒人算得快？機器從誕生開始就在超越人類，人工智能也是從那時開始的。這種智能是你人達不到的但又屬于人類智慧結晶的東西 ，我相信等到將來機器神經元可以自由聯系各種資源作出結論時，那個意想不到的成果也是人類智慧結晶，它不可能跳過人類獨立產生，但將來究竟能產生什么東西沒人知道，可能就是第六空間、量子力學要解釋的東西了，那時這個世界本來沒看到的東西出現了，科學解釋不了了。所以什么都不能輕易的說，人工智能會戰勝人類嗎，只能慢慢看了。”

“流量明星的新鮮感可以激活傳統曲藝活力”

量子力學、人工智能的“輪番碾壓”讓我有些應接不暇，卻也莫名興奮，從眼前這位胖胖的大叔身上，我似乎看到了專注于藝術之外的更多可能，主動學習思考總能讓人平添魅力，我又仔細打量起姜昆，談笑風生，氣色紅潤，果真全然不像年近七旬。

身為著名演員，還肩負中國曲協主席重擔，平時怎么擠時間學習創作呢？“哈哈，你們年輕人這點可比不了我，我的朋友學生都知道，每天早上五點和十二點還可能接到我發信息，因為我還在看東西想問題啊，你們可能沒我懂得會休息，真的，等你回去我就能先睡二十分鐘。”

珍惜時間是姜昆多年的習慣，不過他也坦言，這兩年曲藝界諸多名家紛紛謝世，也為他這輩人敲響了警鐘，“不知不覺我們都老了，過去我一直還以年輕演員自稱，頂多算中年壯年吧，不小心啊真是一下子走入老年了，傳承的擔子更重了，時間越發緊迫了……”

他忽然又動起情來，“很多人說實在的真的不應該走，像師勝杰老師唐杰忠老師啊，更早的侯耀文老師啊，都沒活到我們心中期望的歲數啊，所以我真是心里不好受，你們也看到我為師勝杰老師寫的長詩，真是痛哭了三天……”

姜昆說，名家的離去固然惋惜，也是對生者的激勵，“我們這輩人把傳承看得一天比一天重， 曲藝舞臺上不能沒有后人，我的老師是馬季，馬季老師是侯寶林，說實在的，文化自覺、忠誠事業，我們這代人逐漸有了這點成績，文化自信的大旗要讓孩子們接過來，你們也得自信啊！”

“相聲是我們這輩子吃飯的飯碗，觀眾是衣食父母，我從來不提倡說自己今天大家、明天大師什么的，那東西說實話沒意思，有那工夫傳承都來不及哪。這些年我也從民間汲取文化，很多人看了我一些新作品都驚奇，相聲還能這樣演啊，呵呵，我說呢是‘老貓房上睡，一輩傳一輩’，我在2013年時就把流量明星拉入自己隊伍，讓年輕人的活力新鮮感去激活傳統曲藝在新時代的活力，你看，現在那幾個年輕演員舞臺展現多好，這不就是傳承啊。”

但流量明星有可能基本功還是欠缺，您就不怕質疑？“別著急嘛，時代確實不一樣了，比如我想問問你，現在人呢看電視多還是手機多，你肯定說手機，新時代新媒體，以及新的流量明星的出現，已經形成了新的藝術欣賞方式，中國最傳統的民間曲藝要能夠讓大家繼續喜歡 能不顧這個事實嗎？所以很多時候，我對流媒體、流量明星傾注更多時注意力時確實有人質疑，這也正常，我覺得吧正能量哪里都能推廣，不是平臺的問題，真正的演員在每個平臺都要展現自己的藝術追求，大家也看到很多小劇場里的相聲演員像苗阜這樣的，都成功了嘛。”

“我從來不反對小平臺成長起來的演員，我自己就是小劇場打拼出來的啊，只是后來通過春晚讓全國人民知道了，我覺得小劇場演出是相聲演員量變引起升華的階段。”不過，姜昆還是想提醒青年相聲演員，培養才華跟賣弄顏值之間，他比較注重內在，“現在很多人更看重形式，包括什么圈粉這種，我很反對媒體和觀眾把青年演員的一些特點總結成什么‘騷浪賤’，我覺得這調子很不對，都是曲藝演員，有什么問題說什么問題，演員對自己的演出要有足夠的尊重和認識，這是最基本的底線吧。”

現在的相聲界有些年輕演員有些小聰明早早成名，幾乎可以無師自通，姜昆也注意到了，“曲藝界有句老話，三年胳膊五年腿,十年練不好一張嘴，我相信無師自通不會持久，事實上很多年輕演員從小劇場到大平臺之后，也會越來越感到瓶頸，所以現在找我聊的也很多，呵呵，可能他們剛紅的時候覺得我們這批人有什么了不起，但很快又回過頭來找我的作品，修改修改用上了，誒喲發現還是挺受喜歡嘛，像我徒弟大山，有個說廣東話的相聲很火很火，前三分半是他的原創，后六分鐘是我寫的，結果現在網上視頻截掉了前面的，就剩我的，他還納悶，說師傅怎么回事啊，全剩您的了，你看哪，所以當青年演員遇到瓶頸的時候他就知道了。”

姜昆補充道，“‘學而深而知不足’，看到距離了，這些狂妄、自滿、驕傲的青年演員才會踏實下來鉆研學習，這也是好事，可能我們也從這時候過來的，也都理解，不去計較。”

上游新聞記者 趙欣 攝影 高科